Обсуждение участника:TwoPizza

Я получаю уведомления о выборах (см. здесь)

Ярославский трамвай - сомнения в объективности материала

Уважаемый редактор TwoPizza! В первую очередь я прошу прощения, что вернулся к нашей дискуссии только сейчас, несколько месяцев спустя после перерыва. Не стану писать многочисленных причин, скажу коротко: не мог, ну просто никак. Только сейчас я имею время и возможность спокойно вернуться к обсуждению, собрать необходимые аргументы и обстоятельно вам отписаться. Также прошу прощения, если пишу не там, где принято в таких случаях - я не нашёл, где иначе можно было бы продолжить наш диалог.

Расскажу обстоятельно, простите мою многословность. Статью о ярославском трамвае я "веду" с начала 2010 года, т.е. к настоящему моменту уже более восьми лет. Первоначально, до моего "вмешательства" статья представляла собой сухую "академическую" справку без каких-либо существенных фактов, подробностей, истории и т.д. Перед началом работы я изучил "братские" статьи в "Википедии", посвящённые другим трамвайным системам, после чего пришёл к выводу, что есть очень много, чего написать по существу. В течение нескольких месяцев превратил короткую справку в подробную статью, разбитую на различные рубрики. Это была "количественная" фаза. Все последующие годы и по настоящий момент я редактирую материал в основном с "качественной" стороны - правлю поначалу угловатый, "доморощенный" стиль, уточняю факты. Помимо этого, над актуализацией и викификацией информации работают и другие редакторы, за что я им очень благодарен. При этом я нисколько не претендую на авторство ни в этой, ни в других статьях, памятуя, что вся "Википедия" - это "труд усердный, безымянный", осуществляемый исключительно на энтузиазме.

Теперь по объективности и источникам. Смутивший вас пункт "Достопримечательности и интересные факты" не был мной сочинён на "ровном месте", он наличествует во многих аналогичных статьях, и я опирался на них. Вот для примера несколько ссылок: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бийский_трамвай, https://ru.wikipedia.org/wiki/Волчанский_трамвай, https://ru.wikipedia.org/wiki/Иркутский_трамвай, https://ru.wikipedia.org/wiki/Новокузнецкий_трамвай (см. п. "Интересные особенности"), https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_трамвай, https://ru.wikipedia.org/wiki/Орловский_трамвай, https://ru.wikipedia.org/wiki/Харьковский_трамвай, https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлодарский_трамвай, и даже в статьях о системах в дальнем зарубежье - например https://ru.wikipedia.org/wiki/Трамвайное_сообщение_Верхней_Силезии.

Что касается опубликованной в достоверных источниках информации: наиболее полным и обстоятельным источником является книга Алексея Ковалёва "На электрической тяге. Очерки истории ярославских трамвая и троллейбуса" (Ярославль, издательство Александра Рутмана, 2005 г.) (ради интереса вот ссылка не неё в интернет-магазине: https://meshok.net/item/52945520_Книга_Ковалев_А_На_электрической_тяге_Очерки_истории_ярославских_трамвая_и_троллейбуса,

сравнительно недавно вышла книга на основе интернет-публикаций - "Ярославский трамвай", авторы Джесси Рассел и Рональд Кон (вот ссылка на интернет-магазин, правда из-за файервола я её искажаю, заменяя домен ".ru" на ".su" : https://www.livelib.su/book/1001058014-yaroslavskij-tramvaj) - правда, это, судя по всему, не самое объективное издание, тем не менее в этой книге приведён также мой текст из обсуждаемой статьи - как раз подходит под то требование, о котором вы писали. Далее, в Сети доступны следующие источники: актуальная карта маршрутов ярославского трамвая http://trammap.ru/yaroslavl.html, исторические статьи https://yargid.ru/blog/old_yaroslavl/390.html, по-видимому аналог предыдущей http://old-yar.ru/story/3/, ещё статья http://www.yarmp.yar.ru/vystavki/virtual-ny-e-vy-stavki/10-faktov-iz-istorii-tramvaya/, историческая справка на сайте собственно организации "Яргорэлектротранс" http://yarget.ru/museum/istoriya-predpriyatiya/, исторические обзоры в газете "ProГород" (первая ссылка на неё, к сожалению, тоже попадает в "чёрный список", поэтому здесь я аналогично искажаю домен с ".ru" на ".su" https://progorod76.su/news/15271,

                                        http://yarcenter.ru/news/yaroslavl/istoriya-yaroslavskogo-tramvaya-patsient-skoree-zhiv-chem-mertv/ . 

А также любопытная статья защитников трамвайного движения в Ярославле http://zatramvaj.ucoz.ru/index/0-8 К сожалению, на текущий момент недоступна подробная историческая статья на сайте Ярослава Лученецкого.

Последние две статьи написаны на основании материалов упомянутой книги Ковалёва "На электрической тяге", и дополнены более свежей и актуальной информацией.

Помимо этого, на "Ярпортале" есть тема, возникшая первоначально из обсуждения книги Ковалёва и даже названная соответственно: "На электрической тяге" (ссылка не проходит, искажаю её аналогичным изменением домена) http://yarportal.su/topic19279s15.html, впоследствии тема расширилась, в ней приведены различные документы, газетные вырезки и фотоснимки, позволяющие к настоящему моменту закрыть большинство "белых пятен" в истории ярославского трамвая.

Может быть, вы спросите: для чего я дал вам весь этот ворох ссылок? Отвечу заранее. В приведённых источниках среди прочего упомянуты и описаны факты из смутившего вас раздела в обсуждаемой статье. Искренне надеюсь, что мой подробный отчёт в нужной мере объективен.

Также, в целях объективности я снабжаю обсуждаемую статью приведёнными выше ссылками.

Спасибо! На связи. Надеюсь, что в следующий раз я смогу ответить вам более оперативно. Всего хорошего! Alexice Volcov

Здравствуйте, коллега Alexice Volcov. Я очень рад, что вы привели ссылки. Это просто замечательно! Единственное, чего не хватает, так это сносок в том злополучном разделе «Достопримечательности системы и интересные факты». Если вам не трудно, проставьте, пожалуйста, сносочки в каждый пункт раздела, чтобы было понятно, что откуда взялось. Буду весьма вам признателен. --TwoPizza (обс.) 00:45, 8 сентября 2018 (UTC)

Плутония

Почему 14 сентября без объяснения причин удалили правки в статье "Плутония"? Многие из этих правок мои, и я очень тщательно подошел к их размещению. Прошу объяснить.

Простите, не знаю, как к вам обращаться, но объяснение вы легко можете найти в правилах и руководствах ВП:АИ, ВП:ОРИСС. И если вы размещали удалённую информацию, то в следующий раз, когда решите вернуть её в статью, пожалуйста, не забывайте тщательно проставлять ссылки на авторитетные вторичные источники. Желаю успехов, --TwoPizza (обс.) 19:58, 24 сентября 2018 (UTC)

Приключения Электроника - Not quite human

Я Вас не понимаю: там дается ссылка на ЭКРАНИЗАЦИЮ романов о мальчике-роботе писателя Сета МакЭвоя - эти фильмы выходили с 1987 по 1992 г - я сам смотрел эти фильмы, как и любой желающий может скачать их в сети сейчас и сравнить с произведениями Велтистова - в чем проблема, что Вы недовольны этими ссылками? Факт остается фактом: основная фабула схожа и там и там Алексей Романтик (обс.) 04:29, 8 октября 2018 (UTC).

Здравствуйте. Я поясню. Схожа фабула или не схожа, это не имеет ровным счётом никакого значения, пока это сходство не рассматривается в каком-либо авторитетном источнике. Нам, как редакторам Википедии, важно понимать, что энциклопедия наполняется не нашими с вами маленькими открытиями, а тем, о чём говорят вторичные источники. В данном случае информация об экранизации романов писателя Сета МакЭвоя нерелевантна, если только мы не приведём работу какого-либа эксперта или кинокритика, содержащей сравнительный анализ. Вот тогда этот факт можно будет отразить в статье Приключения Электроника. С уважением, --TwoPizza (обс.) 11:26, 8 октября 2018 (UTC)

В статье про Гостью из будущего проводится точно такая же параллель с австралийским сериалом Девочка из завтра: схожие мотивы, аналогичная фабула.Алексей Романтик (обс.) 16:21, 8 октября 2018 (UTC)

Спасибо, что подсказали. Заглянул. Действительно, похожий случай. С единственной разницей — там приведена ссылка на источник, в котором об этом говорится. Впрочем, ни автора той заметки (некая Алина Миронова), ни сам сайт mielofon.ru я бы авторитетным источником не назвал. --TwoPizza (обс.) 20:49, 8 октября 2018 (UTC)

Извините за прямоту - так вы считаете единственным в Википедии авторитетом только самого себя? Соррри, но это откровенный эгоизм, без обид!Алексей Романтик (обс.) 04:00, 9 октября 2018 (UTC)

Спасибо за прямоту, но вы, по всей видимости, не поняли, о чём речь. Речь не о том, кто авторитетен в Википедии — тут мы все равны. Речь о идёт об авторитетных источниках. А мы, редакторы, лишь наполняем страницы информацией из этих источников. Мы не занимаемся ни сравнительным анализом, ни выискиванием закономерностей, ни иными оригинальными исследованиями. Как правило, мы приходим в Википедию неопытными участниками, стремящимися поделиться своим познаниями и наблюдениями, но со временем, уяснив принципы, заключённые в правила и руководства Википедии, подход редакторов меняется. Поэтому я просто рекомендую вам внимательно ознакомиться с этими правилами. Уверен, в них вы найдёте ответы на множество вопросов. С уважением, --TwoPizza (обс.) 15:41, 9 октября 2018 (UTC)

Плутония (new)

Я извиняюсь, но был вынужден вновь восстановить прежнюю версию Плутонии. В моем тексте везде содержится ссылка на текст книги, и даже на обстоятельства, когда это произошло. Ваше замечание на отсутствие ссылок несостоятельно, так как материал дается по самому тексту романа. Вызывает справедливое возмущение то, что Вы не удосужились даже прочитать комментарии к моим правкам, в которых указано, откуда взята та или иная правка (из какого места романа). Вы просто удалили всё скопом. Прошу больше так не поступать, иначе вынужден буду жаловаться на Ваши действия. Чтобы не быть голословным приведу только один пример моей правки, и он четко был отражен в моем комментарии, а Вы даже его не прочитали. В возвращенном назад Вами тексте говорится, что "Кроме того, если уж речь пошла о земноводных, следует вспомнить и лягушку больших размеров, пойманную Папочкиным на реке Макшеева. Но кроме того, что она «доставила большую радость зоологу», ничего больше не говорится." Это явная ошибка. На самом деле Папочкину "доставил радость" заяц, а не лягушка. (смотри стр. 18, глава "Непрошенные могильщики", в http://litlife.club/br/?b=244364&p=18, лягушка же никакой "радости" не доставила, он ее просто поймал (см.там же, глава "Охота на охотника" стр. 21: "Зоолог, оставшийся у речки, оказался более счастливым: на удочку попалось несколько крупных рыб, похожих на сибирского муксуна, и огромная лягушка, достигавшая тридцати сантиметров в длину."). Я могу дать такой же комментарий еще раз с указанием страниц текста романа по каждой моей правке. Только надо ли? Я уже все правки обосновал. Все мои правки четко обоснованы самим текстом романа.

Дружище, похоже, вы слабо представляете себе, что такое энциклопедическая статья и, к величайшему сожалению, не придали значения правилам и руководствам Википедии, на которые я вам указал (ВП:АИ, ВП:ОРИСС). Хотя теперь, мне кажется, вам лучше начать с основ, прочитав Википедия:Пять столпов. Когда вы всё это прочтёте, вы поймёте, что весь материал, который «дается по самому тексту романа», не должен выходить за рамки раздела «Сюжет». Это единственный раздел, который пишется по первоисточнику, всё остальное в статье о книге пишется по вторичным источникам. Если вы высказываете чьё-то мнение или приводите чей-то анализ, то вам следует дать ссылку на вторичный источник, в котором они содержатся. Причём дать ссылку непосредственно в тексте, а не в комментарии к своей правке. Если же это ваш собственный анализ, то, как оригинальное исследование, он не подлежит размещению в статье Википедии. Хотите описать фауну, представленную в книге? Нет вопросов — берёте любую опубликованную в авторитетном издании рецензию на книгу, в которой рассматривается интересующий вас предмет, передаёте содержание этой работы своими словами и проставляете сноску со ссылкой. И ни у кого не возникнет претензий к добавленной вами информации. И наконец, если какая-то ваша правка отменена, это ещё не значит, что в ней вообще нет ничего стоящего. Мы вполне можем её обсудить и вернуть в статью подходящую информацию. Но это делается именно в таком порядке: сначала обсуждение, а потом добавление сведений (ВП:КОНС). Иначе это приводит к серьёзному нарушению (ВП:ВОЙ). Короче говоря, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами проекта. Вы можете обжаловать мои действия, но, поверьте, и в этом случае вам понадобится знание правил. Желаю успехов, --TwoPizza (обс.) 10:50, 17 октября 2018 (UTC)

Плутония № 3

Мне Ваши действия кажутся очень странными. Вначале Вы убрали только мои правки с описанием главных героев. Но оставили информацию о флоре и фауне Плутонии, которая была там много лет, и это точно писал не я. А сейчас после того, как я вернул информацию о главных героях, Вы убрали и мою информацию, и информацию о флоре и фауне. Почему в прошлый раз не удалили её? Как так? Отвечаю Вам по пунктам и поясняю, где, как мне кажется, Вы заблуждаетесь.

1) Ваше утверждение, что в описании произведения можно указывать только сюжет - неверно. В 99% описаний произведений в Википедии описываются и главные герои, причем везде только на основании текста произведения. И все эти страницы отпатрулированы опытными пользователями. Посмотрите, например, такие страницы известнейших произведений как: Остров сокровищ, Всадник без головы, Копи царя Соломона, Волшебник изумрудного города, Приключения Незнайки и его друзей, Средиземье, Айвенго, Таинственный остров и сотни других. Или удаляйте там тоже, или возвращайте мои описания главных героев! Уверен, что там Вы не удалите, так как те же толкиенисты Вас съедят. Дайте ссылку, где говорится, что можно только сюжет описывать, а главных героев нельзя. Если ссылки не дадите - то это однозначно Ваша выдумка.

2) Еще раз по поводу сюжета. Я ведь внес правки и в сюжет. И исправил фактические неточности. А Вы удалили и эти мои правки, хотя я дал им объяснение. Вы даже не прочитали мои ссылки. Как вы это объясните? Вы хотите, чтобы читатель вводился в заблуждение, лишь бы моих правок не было? Но так действовать запрещено.

3) Пока в ожидании внятного ответа по двум предыдущим пунктам начинаю вносить правки по одной в сюжет (что Вы вроде бы "дозволили") с указанием конкретных страниц романа откуда это взято. Прошу внимательно рассмотреть каждую мою правку.

Начал править сюжет Плутонии

Для облегчения Ваших трудов сообщаю о своих первых трех правках в сюжет, надеюсь, их-то Вы не удалите:

Правка №1. Исправил ошибку описания сюжета. В романе нет нигде слов "планетарное тело". Плутон назван "маленьким ядром Земли", см. главу "Страна вечного света", вот цитата: "Солнце, которое мы видим постоянно в зените, это, очевидно, настоящее маленькое ядро земного шара"

Правка №2. Исправил ошибку описания сюжета. Труханов не мог быть убежден, что на месте белого пятна находится Земля Нансена. Он был убежден только в том, что там должен быть остров или материк. Имя земле дали только после её достижения.

Правка №3. Исправил ошибку описания сюжета. Макшеев нигде в романе авантюристом не назван, это придумка того, кто описывал сюжет. Он представляется как горный инженер из Екатеринбурга. Кроме того, добавил его отчество Григорьевич, как это указано в главе «Страна вечного света», вот цитата: «Словом, вы дали нам прекрасный совет, Яков Григорьевич, и заслужили общую благодарность, – заключил Каштанов. – Поэтому я предлагаю назвать реку, по которой мы поплывем, вашим именем.»

Удаление раздела "Интересные факты" в статье "Скандинавия"

Здравствуйте! Через Вашу учетную запись был удален раздел "Интересные факты" в статье Скандинавия. Учитывая ВП:КННИ, прошу того, кто совершил данное действие через Вашу учетную запись, восстановить раздел. Все упоминаемые факты легко проверяются, в том числе с помощью соответствующих статей Википедии. Denghu (обс.) 11:24, 2 ноября 2018 (UTC)

Уважаемый коллега Denghu, вынужден вас расстроить, но ВП:КННИ никак не относится к данному разделу статьи, — без источников он подпадает как минимум под ВП:НЕСВАЛКА. Об этом было немало слов сказано на моей СО, и если кому-то интересно, можно заглянуть в архив. --TwoPizza (обс.) 01:13, 17 ноября 2018 (UTC)

Ум за ВП:НДА у этого редактора заходит. Мне кажется, судя по его вкладу, что он не совсем ВП:ПДН. Как минимум, ссылаться на отвергнутое правило при отмене правки — очень странно. Мне кажется, он член тайного общества, цель которого — развалить Википедию, постепенно вырезая всю информацию из статей, которую вместо того, чтобы удалять, можно подтвердить самому, найдя источники. Или вырезание информации доставляет большее удовольствие, чем её дополнение? UnWikipedian (обс.) 02:21, 15 ноября 2018 (UTC)

Друзья, коллега Insider открыл обсуждение на СО статьи, где можно обсудить уместность информации из раздела «Интересные факты». Если значимость каких-то фактов будет подкреплена источниками, не вижу причин, почему бы не вернуть их в статью. И надеюсь, что коллега UnWikipedian простит мне, если я не стану здесь заниматься психоанализом того, что ему кажется. Что же касается «отвергнутого правила», то это была отнюдь не ссылка на правило, а рекомендация почитать эссе, которое всего лишь учит, почему энциклопедические статьи надо писать в энциклопедическом стиле и как это делать. Но я вполне допускаю, что кому-то больше нравится просто писать, чем читать. --TwoPizza (обс.) 01:13, 17 ноября 2018 (UTC)

Мне кажется, это конструктивный подход к решению вопроса.Denghu (обс.) 16:15, 22 ноября 2018 (UTC)

Раздел интересные факты в статье о фильме "Нескончаемая песня"

Здравствуйте! Разрешите поинтересоваться, почему вы удалили раздел интересные факты в статье о фильме "Нескончаемая песня" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F), где я отметил несоответствие облика главного героя исторической правде, хотя оно очевидно?

Здравствуйте. Я указал причину в комментарии правки: недопустимость оригинальных исследований. Все сведения, которые мы с вами размещаем в статье Википедии, должны основываться на авторитетных источниках, а не на наших собственных замечаниях и открытиях, сколь бы очевидными они ни казались. Возможно, вы подметили киноляп, но это не означает, что информация должна быть включена в статью (почитайте, пожалуйста, ВП:КИНОЛЯПЫ). Здесь мы с вами не кинокритики, а всего лишь скромные редакторы энциклопедии. И раз уж об этом зашла речь, то давать оценки фактам, такие как «интересные» или «скучные», тоже не наше дело (ВП:НТЗ). Поэтому, вы уж простите, мне придётся повторно удалить раздел, но вы вполне сможете восстановить информацию, снабдив её ссылкой на авторитетный источник. Рассчитываю на понимание, с уважением, --TwoPizza (обс.) 23:36, 19 декабря 2018 (UTC)

Удаление правки

Мне просто интересно зачем стирают предложение, содержащее словосочетание Brave Soldiers? Не я добавлял это, однако как-то не привычно не видеть это. Более того Brave Soldiers доступно в YouTube. Nik Arhonto (обс.) 09:04, 15 января 2019 (UTC)

P.S. Забыл написать, что говорю о статье "Бурундук и Ёжик" Nik Arhonto (обс.) 09:04, 15 января 2019 (UTC)

Дорогой Nik Arhonto, дело вовсе не в словосочетании, а в отсутствии ссылок на источники, как было указано в комментарии правки. Я надеюсь, вы понимаете, что мы пополняем статьи, опираясь не на собственную эрудицию, а на вторичные источники, которые подтверждают написанное, равно как и придают значимость включённой информации. Мне лично абсолютно всё равно, какое словосочетание используется в названии — Brave Soldiers или Grave Vultures, — главное, чтобы это было подтверждено источником. И раз уж вы обратились (и правильно сделали), примите небольшой совет: старайтесь в статьях избегать таких оборотов, как «стоит добавить», «следует помнить» и т. п. Это не энциклопедический стиль. Желаю успехов, --TwoPizza (обс.) 23:14, 15 января 2019 (UTC)

Денис Балдин

Вы удалили раздел МНТЕРЕСНЫЕ факты. На эти факты есть ссылки в интернете об их достверности. Объяснения на это у вас нет.

Уважаемый анонимный друг, все объяснения имеются в правилах и руководствах Википедии, на которые в комментарии к правке были даны внутренние ссылки (ВП:СОВР, ВП:АИ). Если вы их ещё не прочитали, то настоятельно рекомендую ознакомиться с этими правилами. Вкратце, каждый факт, представленный в Википедии, должен быть подкреплён сноской на авторитетный источник, иначе он будет снова удалён. Ну и, конечно же, необходимо указывать, кому и чем интересен тот или иной факт. Для лучшего понимания советую прочитать ВП:РИФ. --TwoPizza (обс.) 12:31, 21 февраля 2019 (UTC)

Удаление добавленных правок

Ты не имеешь ничего против удаления моих правок. Я отслеживаю страницу, и всегда правераю вклад статьи. Так уж и быть, подожду, но если удаление продолжится, мне придётся тебя заблокировать. Анастасия Дубкова (обс.) 17:37, 26 марта 2019 (UTC)

Дорогая Анастасия Дубкова, конечно же, я не имею ничего против удаления ваших правок. Рад, что вы отслеживаете правки в статье. (Полагаю, речь идёт о статье Суперкрошки.) Но буду ещё больше рад, если вы будете проверять собственные правки на наличие орфографических ошибок. И чтобы ваши правки никто не отменял, настоятельно советую снабжать их ссылками на источники. Для начала почитайте, пожалуйста, здесь. Можете заблокировать меня в любое удобное для вас время, но если возникнут вопросы, не стесняйтесь обращаться ко мне. Всегда к вашим услугам, --TwoPizza (обс.) 20:00, 26 марта 2019 (UTC)

Отмена правок в статье Jaquet Droz

Здравствуйте. Я отменил Вашу правку в статье по следующей причине. Может быть у савойских фамилий и есть какие-то специальные правила произношения, но конкретно у Жаке Дро есть авторизованная одноимённой компанией форма произношения, которую следует считать авторитетной. Anarendra2017 (обс.) 13:44, 24 апреля 2019 (UTC)

Джонсоны

[1] Вы ведь сейчас внесёте их в дизамбиг Джонсон, да (как положено)? Оба — значимы, поэтому надо их не удалять, а перенести. - 94.188.116.166 16:26, 8 июня 2019 (UTC)

Перенести не проблема. Вопрос в другом: кто возьмётся написать о них статьи, коль они значимы? --TwoPizza (обс.) 16:43, 8 июня 2019 (UTC)

Ещё здесь его правильно написать. Вы ведь сможете (не только отменять)? - 94.188.116.166 16:42, 8 июня 2019 (UTC)

Напишем. ) --TwoPizza (обс.) 16:43, 8 июня 2019 (UTC)

Возможная смена ника

Здравствуйте, уважаемый TwoPizza. Иногда у меня складывается ощущение, что в контексте современного морального уровня ваш ник может звучать несколько провокационно. Поэтому я предлагаю вам обратиться на ВП:ПУЗ для устранения недоразумения. Владислав Мартыненко 22:32, 8 июня 2019 (UTC)

Выборы в АК-28

Коллега, уведомляю Вас о том, что выдвинул Вас кандидатом в арбитры. Прошу отметиться на странице выдвижения. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 09:46, 28 июня 2019 (UTC)

Благодарю за доверие, коллега, но, увы, вынужден буду отказаться. დიდი მადლობა, --TwoPizza (обс.) 19:54, 29 июня 2019 (UTC)

Конституция Карельской АССР (1926)

Добрый день. Первую, часть вашего высказывания, понял прекрасно. А вот вторую часть, нет. А именно:И чем одни факты интересней других? Разве то, что в конституции не было зафиксировано, герба и флага. Не интересный факт? Валко (обс.) 14:49, 2 августа 2019 (UTC)

Здравствуйте. С радостью поясню. Что значит интересный или неинтересный? Мы же с вами прекрасно понимаем, что у всех интересы разные. К примеру, вам кажется, что вопрос флага интересный, а мне кажется интересным тот факт, что проект конституции не был принят. Но дело в том, что не имеет никакого значения, что считают интересным редакторы Википедии (ВП:НТЗ), важно лишь то, что говорится в источниках (ВП:АИ). А раз энциклопедист не может выражать собственное мнение, то и создавать раздел «Интересные факты» в энциклопедической статье совершенно неуместно. Этот вопрос освещается в соответствующем эссе (ВП:РИФ). Речь лишь об этом. Желаю всяческих успехов, с уважением, --TwoPizza (обс.) 17:08, 2 августа 2019 (UTC)

Ясно, спасибо, за подробное разъяснение. Валко (обс.) 17:11, 2 августа 2019 (UTC)

СОЮЗ ТМ-13

Уважаемый участник! В июне этого года у нас чуть не возник спор насчет статьи Союз ТМ-13. Вы сознательно убрали из нее данные о том, что это был последний полет советских космонавтов - они покинули Землю в самый разгар распада СССР и вернулись уже в 1992 году, когда были образованы РФ и страны СНГ и Прибалтики. Также вы просили источник. Прежде, чем возмущаться, зайдите на страницу Крикалёв, Сергей Константинович и прочитайте раздел "Второй полет", а уже потом возмущайтесь. Спасибо за внимание.

Вырезанные сцены

Вы удалили этот раздел из статьи Розовые фламинго. На каком основании? В статье Сияние, например, такой раздел имеется. — Sanslogique (обс.) 08:25, 19 апреля 2020 (UTC)

Добрый день! Основание для удаления я указал в комментарии к правке. Хотя могу раскрыть суть подробнее. Начнём с того, что это не вырезанные сцены, а сцены, не вошедшие в фильм, что далеко не одно и то же. В отличие от фильма «Сияние», в котором сцены действительно были вырезаны. И по крайней мере, в статье о «Сиянии» приведены причины, по которым это было сделано. (Жаль только, без ссылок на источники, из-за чего раздел в той статье может разделить ту же судьбу.) Понимаете, энциклопедия — это не справочник, она должна подавать информацию осмысленно, а не в виде перечислений каких-то фактов. Поставим себя на место читателя нашей статьи. Тому, кто видел фильм, этот список выброшенных сцен не нужен; тому, кто не видел — бессмысленен. Однако раздел, наверное, можно было бы вернуть, только в совершенно другом виде. По сути, после концовки фильма идёт комментарий режиссёра, в котором он на примере не вошедших в картину кадров в какой-то степени раскрывает производственный процесс. Вот об этом вполне можно писать. Спасибо, что обратились. С уважением, — TwoPizza (обс.) 16:54, 19 апреля 2020 (UTC)

Тестовые правки

Здравствуйте! Спасибо за интерес к Википедии.

Однако некоторые внесённые вами изменения придётся удалить, так как они не содержат полезной информации для Википедии. Пожалуйста, в следующий раз для экспериментов используйте «песочницу» или вашу подстраницу (только для зарегистрированных участников), где вы никому не помешаете.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 00:39, 4 января 2021 (UTC)

Удаление сюжета

Здравствуйте! Вы удалили сюжет из статьи Экстремальные гонки (фильм). Согласно ВП:КННИ сюжет подтверждается самим фильмом. Если вы не согласны с текстом сюжета (который в данном случае является переводом с английской вики), внесите правки в текст сюжета, а не удаляйте его. Oboroten by (обс.) 09:40, 15 февраля 2021 (UTC)

Здравствуйте, уважаемый Oboroten by. Отменяя мою правку, вы, видимо, что-то перепутали. Посмотрите, пожалуйста, внимательно — раздел «Сюжет» после моей правки на месте и практически в неизменном виде. Если вы хотите его расширить или уточнить, я уверен, никто не станет возражать. Заодно, раз уж вы так любезно обратились ко мне, хочу заметить, что раздел Trivia на IMDb отнюдь не авторитетный источник, поэтому не стоит на него ссылаться. А вот сравнительный анализ требует авторитетного вторичного источника, чтобы понимать критерии выборки отличий разных произведений, которые сами по себе не должны да и попросту не могут быть идентичными. С уважением, — TwoPizza (обс.) 14:53, 15 февраля 2021 (UTC)

Итальянская улица в Санкт-Петербурге

Почему вы перенесли информацию насчёт брусчатки в прошлое время? — ArtTrapeza (обс.) 05:02, 5 мая 2021 (UTC)

Очевидно, потому, что улица была вымощена в прошлом, и это неизменный факт. Для энциклопедии факт — это то, что свершилось, а текущее состояние и его изменения — это для бюллетеней и периодической прессы. — TwoPizza (обс.) 13:41, 5 мая 2021 (UTC)

Это было написано без ссылок на источники, но имелось в виду, что именно сейчас её проезжая часть выложена брусчаткой на участке от канала Грибоедова до Садовой улицы. Это можно увидеть на панорамах яндекс-карт. — ArtTrapeza (обс.) 05:37, 6 мая 2021 (UTC)

Уважаемый ArtTrapeza, простите, что не сразу откликнулся. К несчастью, то, что нам с вами, как редакторам википедии, кажется интересным, ещё не является основанием для упоминания в статье (подробнее здесь). Вот если бы вы сослались, на авторитетный источник, считающий наличие брусчатки на этой улице интересным фактом, это, возможно, заслуживало бы внимания. (Можно подумать, брусчатка — это нечто уникальное.) Если покрытие улицы и достойно упоминания, то в разделе «История» с указанием, когда это было сделано и, возможно, кем и как. К тому же, для энциклопедии не существует понятия настоящее время. Согласитесь, когда ваши потомки будут читать эту статью, время будет тоже настоящим, но совсем не тем, о котором пишете вы, и неизвестно будет ли на улице брусчатка, да и будет ли улица вообще. Поэтому повторю, энциклопедия описывает то, что свершилось или неизменно, а не то, что сегодня на панорамах яндекс-карт. В конце концов не будем забывать, что википедия — это отнюдь не справочник. Надеюсь на понимание, — TwoPizza (обс.) 20:45, 12 июня 2021 (UTC).

Вероятно, мне следовало бы написать с указанием авторитетного источника, что в две тысячи таком-то году Итальянская улица на таком-то участке была замощена таким-то материалом. Кстати, по состоянию на 2021 год в Питере не так-то уж много мощёных улиц. — ArtTrapeza (обс.) 07:42, 15 июня 2021 (UTC)

Вы абсолютно правы, дружище. И если нам с вами удастся найти источник, где более конкретно говорится о том, когда замостили улицу, было бы просто отлично. А что касается количества улиц с брусчаткой, то, как мы с вами видим, оно сейчас растёт, и сколько их будет лет, скажем, через двадцать никто не знает — может быть, их станет много, а может, сменится администрация и всё заасфальтируют. Но если даже брусчатку вновь уберут, теперь это никак не повлияет на нашу статью, потому как в начале века брусчатку клали, и это исторический факт!-) С уважением, — TwoPizza (обс.) 11:25, 15 июня 2021 (UTC).

Насчёт статьи Юность Грома

Здравствуйте! Вы редактировали статью Юность Грома и доработали её отчасти, спасибо Вам большое за это! Вы отметили рекламный стиль раздела и отсутствие в источнике информации насчёт развитие книжного рынка; я посмотрел и немного изменил раздел. Как думаете, соответствует ли он теперь содержимому или его можно немного изменить, нет ли рекламы, а если есть, как это можно изменить? Firestar81918 (обс.) 19:41, 11 июня 2021 (UTC) Firestar81918 (обс.) 16:42, 11 июня 2021 (UTC)

Здравствуйте, коллега Firestar81918. Раздел «Отзывы», без всякого сомнения, нужный раздел, но я хотел бы сделать пару замечаний. В этом разделе следует освещать мнения критиков из авторитетных источников. К сожалению, ни Goodreads, ни DogoBooks не предоставляют нам рецензий критиков — рейтинг на этих сайтах составляется лишь по отзывам читателей, а потому не подходит для энциклопедии. Что же касается заметки о Books-A-Million на сайте dailyfinance.com со ссылкой на Business Wire, то информация, представленная в ней вполне может быть отражена в статье, хотя и не в разделе «Отзывы», поскольку в ней нет обзора как такового. В ней говорится о повышенном спросе на ряд книг, выпускаемых Books-A-Million. Поскольку Books-A-Million — аффилированная торговая организация, её оценки энциклопедической значимости не имеют и могут носить рекламный характер, но сам факт повышения спроса можно отразить в разделе о публикации (и/или в преамбуле статьи). Повторюсь, было бы неплохо отыскать отзывы более-менее серьёзных критиков (не столь важно, положительные или отрицательные), и такое наполнение раздела «Отзывы» показало бы реальную значимость предмета статьи. С уважением, — TwoPizza (обс.) 20:13, 12 июня 2021 (UTC).

Заозерье (Прионежский район)

Коллега, не станем разводить войну правок на голом месте, неконструктивно. Если приводите правило на Ваше утверждение → С точки зрения энциклопедии факт не может быть интересным или неинтересным. Интересы у всех разные. Пожалуйста, приведите источник, выражающий интерес к этому факту. Ссылки на справочник для этого недостаточно., то я снимаю шляпу. Если нет, то отменяете отмену моей правки. С уважением — Semenov.m7 (обс.) 05:33, 3 октября 2021 (UTC)

Правило? Конечно, коллега. Их несколько, и, я уверен, вы с ними прекрасно знакомы. Возьмём, к примеру, наиболее очевидное — ВП:НТЗ. Надеюсь, этого достаточно? Спасибо за понимание, — TwoPizza (обс.) 06:53, 3 октября 2021 (UTC)

Какое уж тут понимание, коллега, когда в защиту своего вклада вы приводите правило ВП:НТЗ, которым ваше утверждение, приведённое выше, не подтверждается от слова "никак". А уж безнаказанно отменять отмены без предварительного обсуждения, удаляя название раздела, это правило тем более не даёт. Я вас услышал. — Semenov.m7 (обс.) 08:43, 3 октября 2021 (UTC)

Что ж, дружище, вынужден признать, благодарность моя была явно преждевременной. Так что же, уважаемый коллега, вам не понятно в правиле ВП:НТЗ и его приложении к нашей дискуссии? Что «все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц»? Что то, что интересно лично вам, не обязательно должно быть интересно миллиардам других людей? Что для утверждения «интересный» вообще не определён критерий? Что, выделяя один или несколько фактов как «интересные» в отдельный раздел, вы противопоставляете его остальным, подразумевая тем самым, что всё остальное то ли неинтересно, то ли не факты вовсе? Впрочем, это уже нарушение другого правила — о взвешенности изложения. Я даже не предлагаю вам почитать ВП:РИФ, поскольку не сомневаюсь, что вы знакомы с этим эссе.

А что касается отмены отмены, то тут, извините, вы чуточку ошиблись. Это я отменил добавление раздела ИФ, а вы неправомерно отменили мою отмену. И, согласно ВП:КОНС, именно вам следовало предварительно обсудить с другими участниками целесообразность введения подобного раздела и доказать его необходимость. Чего вы пока ещё, увы, даже не попытались сделать. Тем не менее вы опытный участник, и я по-прежнему рассчитываю на ваше понимание. Так зачем вам понадобился РИФ? — TwoPizza (обс.) 11:39, 3 октября 2021 (UTC)

Вопрос о допустимости списков интересных фактов в статье

Уважаемый коллега, почему Вы так активно боретесь против списков интересных фактов? Я понимаю, что иногда они действительно превращаются в беспорядочную свалку информации, но зачем доводить это до абсурда и удалять их все? В некоторых статьях такие списки — реально самая интересная часть статьи. В частности, Вы расформировали соответствующий список в статье Бава Батра. При этом, однако, Вы признаёте за большинством изложенных в нём фактов право остаться в статье — Вы просто перенесли их в другие разделы.

ИМХО при этом статья не улучшилась. По моему замыслу в статье должны быть три раздела: 1) «Предмет рассмотрения» где максимально сжато описано содержание трактата с упором на связь с библейскими текстами 2) «Содержание», где даётся то же самое несколько подробней, по главам, и 3) ещё один раздел, которому, за неимением лучшего, дан заголовок «Интересные факты», в котором отдельно описаны фрагменты и идеи трактата (в основном, переводные, из англовики), которые по своему смыслу выходят за рамки иудейско-религиозной тематики. Да, подбор этих фактов, несомненно, основан на личном выборе — но ведь и любая статья, как ни крути включает в себя элементы творчества их составителей — ведь мы не копируем один в один тексты из других источников! Да, при составлении статьи могут случиться и ошибки: Вы верно заметили нарушение нейтральности в словах «содержит много интересной информации» и совершенно правильно их убрали. Но есть ли у Вас аргументированные возражения против такой структуры статьи, кроме принципиального неприятия к разделам «Интересные факты»?

Что касается АИ для данной подборки фактов, то источником для неё служит сам рассматриваемый здесь трактат, и ИМХО совершенно необязательно, чтобы упомянутый в статье заслуживающий внимания факт фигурировал в каком-либо вторичном источнике. Согласно ВП:НИП, следует придерживаться духа правил, а не следовать слепо за их буквой. Что далеко ходить — статья Эдуард III (и несколько подобных) целиком основана на АИ, но (на мой взгляд, прошу прощения перед авторами) представляет собой свалку информации с кучей лишних подробностей, заслоняющих предмет статьи. Может быть, чем убирать списки интересных фактов, лучше почистить такие статьи?

В итоге: считаю полезным восстановить раздел с подборкой фактов о предмете статьи Бава Батра в том виде, в каком он был. Галахическая тематика пусть будет описана отдельно, а темы «о жизни вообще» — отдельно. Это согласуется с ВП:РИФ, так как список фактов раздела не является бессистемным собранием информации, но, напротив, «указывает на нетривиальные моменты объекта статьи (отличительные особенности среди однообразия сплошного материала статьи), способствуя лучшему запоминанию факта». — Cniwxz (обс.) 18:20, 20 ноября 2021 (UTC)

Дорогой коллега Cniwxz, признаться, я ожидал реакции на свою правку, за что я вам благодарен и охотно изложу свою точку зрения, которую уже неоднократно пояснял как на этой странице обсуждения, так и на множестве страниц обсуждения отдельных статей. Давайте на секундочку задумаемся, что мы подразумеваем, говоря «интересные» факты. Во-первых, кому интересны эти факты? 99 % людей не найдут ничего интересного, в том, что я или вы считаем интересным. У всех свои интересы, а потому, создавая такой раздел, мы в первую очередь нарушаем ВП:НТЗ. Наша с вами точка зрения не имеет ровным счётом никакого значения. Факт не может быть универсально интересным. (К тому же, называя одни факты интересными, вы однозначно определяете остальные — неинтересными, коль скоро они не попали в этот уникальный раздел, что само по себе выглядит по меньшей мере странно.) Совсем по-другому дело обстоит, если мы опираемся на мнения, почерпнутые из вторичных источников — в этом случае мы можем со всей уверенностью утверждать, что конкретный источник (авторитетный, разумеется) находит интересным тот или иной факт. В таком случае мы имеем дело с оценками, и для этого вполне можно (скорее даже, нужно) включить в статью соответствующий раздел. Изучая статьи с разделом «Интересные факты», я довольно скоро заметил простую проблему, с которой сталкиваются редакторы, создающие подобные разделы — как правило, они попросту не знают, куда ещё можно приткнуть информацию, которая не вписывается ни в один существующий раздел. Чаще всего это означает, что информация отнюдь не энциклопедического характера и представляет собой попросту личные наблюдения участников проекта. Такой информации, естественно, не место в статье. Хотя бывает иначе — информация опирается на источники, и в таком случае нужно лишь определить место, где она будет выглядеть связно, а не свалена в бессмысленный список, лишённый контекста. Однако, насколько я вижу, список, который вы желаете вернуть, вовсе не бессистемный и представляет собой некое исследование, автор которого вычленяет «самое интересное». Весь вопрос: кто автор? Если это редактор википедии, то это, простите, оригинальное исследование, если нет — то нужны ссылки. Тут нет никакой игры с правилами, есть лишь элементарные правила. Наше творчество сильно ограниченно, но я с радостью поддержу создание отдельного раздела, посвящённого исследованиям трактата, если обнаружатся сторонние исследователи. С искренним уважением, — TwoPizza (обс.) 21:39, 21 ноября 2021 (UTC)

Уважаемый коллега, Ваша позиция мне в прмнципе понятна, и я её поддерживаю до определённой степени. Но Вы, к сожалению, не ответили мне на мои аргументы. Я позволю себе их повторить:

• Первое. Согласно ВП:РИФ, списки интересных фактов, в принципе, допустимы.
• Второе. Согласно ВП:ОРИСС, в википедии допустимы оригинальные обзоры и обобщения, чем и является такой список.
• Третье. Указанная подборка фактов не противоречит ВП:НТЗ, так как в целом не настаивает ни на какой точке зрения и вполне проверяема. Требование, чтобы факты соответствовали некоему критерию "интересности", то есть чтобы их признал "интересными" какой-то вторичный источник, нахожу излишним, потому что составители любой статьи неминуемо производят отбор включаемой в них информации, руководствуясь, в конечном счёте, личным мнением о её значимости.
• Четвёртое. В данной статье список интересных фактов не является беспорядочным списком, а представляет собой подборку фрагментов, в которых трактат отклоняется от своей основной темы, причём это вообше характерно для талмудических трактатов и представляет собой их отличительную особенность, постоянно отмечаемую во многих источниках, которую эта подборка предназначена иллюстрировать.
• Пятое. Таким образом, указанный список составлен не по остаточному принципу (информация, которую некуда вставить), а является полноценным разделом статьи. Расформирование списка нарушает её структуру. Озаглавить же его можно и как-то иначе, но трудно придумать лаконичное название.

Исхрдя из вышеизложенного считаю возможным и желательным оставить список в изначальном виде. — Эта реплика добавлена участником Cniwxz (о • в) 18:32, 22 ноября 2021 (UTC)

О городе Приморск в кино

В фильмах «Тревожное воскресенье» и «Бармен из Золотого якоря» упоминается этот несуществующий город. На какие источники ссылку привести? На эти кинофильмы в ютуб? Или на топографические карты? — 83.234.245.170 10:45, 11 января 2022 (UTC)

Нужны источники, подтверждающие сам факт того, что съёмки проходили в Новороссийске. Про вымышленный город не нужны ни источники, ни сама информация, если только об этом не говорится особо в какой-либо рецензии на фильм «Тревожное воскресенье» или статье о производстве фильма. Если эти факты не рассматриваются в серьёзных источниках, то значимость их ничтожна. А вот упоминание фильма «Бармен из Золотого якоря» здесь просто лишнее. Главное — найти источник с указанием места съёмок. — TwoPizza (обс.) 14:20, 11 января 2022 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля по 6 августа. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. MediaWiki message delivery (обс.) 20:58, 27 июля 2022 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.

Скрытие изображения

Здравствуйте. Зачем в вашей правке скрыли моё недавно загруженное изображение. Это действительно реальный плакат, который был во время выхода фильма. Убрал стрелки, которые скрывали изображение. —AleksanderTV (✉) 10:41, 28 марта 2023 (UTC)

Простите, это вышло случайно. Закрытие в комментарии шаблона, содержавшего изображение, должно было быть временным. Но из-за поспешности, я некорректно завершил правку, не восстановив шаблон. — TwoPizza (обс.) 12:41, 28 марта 2023 (UTC)

Для чего Вы боретесь со списками Достопримечательностей?

Я заметил, что Вы, под надуманным предлогом "отсутствия источников на список" боретесь с разделом "Достопримечательности" [2], [3]. Источники есть в статьях про эти достопримечательности, достаточно мышкой кликнуть. Зачем статьи засорять и перегружать лишними источниками? Что плохого в том, если люди узнают, какие есть достопримечательности в районе? BSerg29 (обс.) 18:53, 29 марта 2023 (UTC)

Дорогой BSerg29, ответ на ваш вопрос весьма прост: Раздел «Достопримечательности» в том виде, в каком он представлен в этих статьях, не носит энциклопедического характера. Он, вполне вероятно, годится для путеводителя, но чтобы он удовлетворял требованиям энциклопедии, нужны (как указано в шаблоне) «ссылки на источники, предметом рассмотрения которых является тема настоящей раздела в целом, а не отдельные элементы списка». Именно поэтому ссылок на статьи по самим «достопримечательностям» не достаточно — требуются обобщающие источники. Другое дело, если бы в статье, скажем, был раздел об археологии. Вот там можно было бы упомянуть Старый Орхей и подобные объекты, а уж достопримечательность это или нет, читатель сам определит. Энциклопедия не занимается рекламой, верно? С уважением, — TwoPizza (обс.) 13:58, 31 марта 2023 (UTC)

Ок, спасибо за ответ! Цель рекламы - получение денег, а какие деньги туристы получат от достопримечательностей? Никаких. Википедия - это справочник, в том числе для туристов и местных жителей. Выхолащивать статьи до набора цифр, не несущего смысловой нагрузки, это доведение до абсурда. В Википедии полно статей про разные достопримечательности, тысячи их, тогда все статьи про достопримечательности надо удалять, получается. Так любую информацию в статье про достопримечательность можно назвать "рекламой" достопримечательности. Можно не в виде списка сделать, доработать, а не бороться со списками. Авторы Википедии на добровольной основе ведут работу, уничтожать их труд под предлогом борьбы со списком - не очень хорошо. BSerg29 (обс.) 04:01, 1 апреля 2023 (UTC)

Дружище, кто же против? Разве я уничтожил вашу работу? Я лишь проставил шаблон, который призван способствовать плодотворной работе. Вы же не станете спорить с тем, что статьи надо приводить к энциклопедическому виду? Кстати, должен вас поправить: Википедия — это отнюдь не справочник, и это необходимо понимать, чтобы не заниматься лишней работой. С уважением, — TwoPizza (обс.) 10:13, 1 апреля 2023 (UTC)

Вы то "рекламой" считаете, то "справочником". Непонятно, чего от авторов хотите своими шаблонами. )) Если удалять всю информацию из статей, в том числе про достопримечательности, - тогда в статье останется лишь пустой набор цифр - то есть "справочник". Так что правильным, на мой взгляд, мог быть не оспариваемый шаблон в виде бессмысленной угрозы "найди источник на список, а иначе удалю", а шаблон "требует доработки". Получается, что шаблоном Вы угрожаете авторам удалением информации, причем вполне достоверной информации. )) Проще написать на СО - "оформить не в виде списка, а доработать". Ладно, вопрос исчерпан, я понял, что Вы хотели сказать. Благодарю! ;) BSerg29 (обс.) 05:21, 2 апреля 2023 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Уважаемый участник, Ваш стаж и вклад в проекте дают Вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля 2023 года по 5 августа 2023 года включительно. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если Вы решите им воспользоваться, то Вы можете ознакомиться со списком кандидатов, с их ответами на заданные вопросы и с обсуждением хода выборов на специально отведённых страницах.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. —MediaWiki message delivery (обс.) 12:38, 25 июля 2023 (UTC)

Просьба от 19 сентября 2023

Здравствуйте, коллега! Пожалуйста, обратите Ваше внимание на то, что нельзя произвольно менять имя повторной именованной сноски, поскольку это приводит к нарушению принципа проверяемости, легко определяемому по хорошо заметному, режущему глаз, красному сообщению об ошибке в сноске, как это произошло здесь. Пожалуйста, проверяйте результат Ваших правок на предмет подобных ошибок и, в случае их обнаружения, исправляйте их, пожалуйста, самостоятельно. Заранее спасибо за понимание. P.S. Данную конкретную ошибку я уже исправил. — Jim_Hokins (обс.) 13:39, 19 сентября 2023 (UTC)

Спасибо, дружище. Виноват. Видимо, торопился и не заметил, что это имя сноски, а не ссылка на источник. С уважением и благодарностью, — TwoPizza (обс.) 14:02, 19 сентября 2023 (UTC)

Эренбург

"В Париже занимался литературной деятельностью, вращался в кругу художников-модернистов. В книге «Мой Париж», которую он опубликовал уже в Советском Союзе в 1931 году, Эренбург отразил своё отношение к городу словами «Увидеть Рим и умереть», перефразировав римскую поговорку".

Такой текст Вы добавили в статью. Объясните, пожалуйста, Вы действительно не знаете, что Эренбург в книге о Париже перефразировал римскую поговорку в вид "Увидеть Париж и умереть" или преследовали какие-то иные цели? 217.118.90.140 16:25, 27 сентября 2023 (UTC)

Спасибо. По-видимому, это было просто опечатка. Исправлено. — TwoPizza (обс.) 16:34, 27 сентября 2023 (UTC)

Гирусов

Уважаемый TwoPizza на странице обсуждения Осташев, Евгений Ильич постарался ответить на Ваши вопросы по поводу дат рождения и использования ссылки В. В. Гирусова, с уважением Mixrunya (обс.) 07:20, 21 октября 2023 (UTC)

Дорогой коллега Mixrunya, спасибо за ваш ответ. Продолжим сотрудничество на той странице обсуждения. С уважением, — TwoPizza (обс.) 19:26, 31 октября 2023 (UTC)

ЗИЛ-49061

Уважаемый TwoPizza ! Меня зовут Павел, я новичок среди редакторов Википедии, но являюсь специалистом по конструкции и истории поисковых автомобилей разработки ОГК ЗИЛ, в том числе и ЗИЛ-49061 . Мои правки были выполнены на базе Руководств по Эксплуатации разных годов издания, материалов книги "Преодоление бездорожья" и других документальных источников, ссылки на которые я физически не могу предоставить, так-как они существуют в бумажном виде. Правки я делал, руководствуясь принципом - все цифры должны иметь подтверждение, никакой непроверенной информации, домыслов и т.п. быть не должно, статья должна быть интересна. Также я постоянно отслеживаю любительские публикации на тему 4906, комментарии на Ютубе и др, на базе которых написал подраздел "Ошибочные суждения", который, как я понимаю, был удален Вами. Целью его написания было остановить копирование ошибок от источника к источнику. Прошу аргументировать удаление этого подраздела. Касательно ссылки на сайт АМО ЗИЛ по поводу скорости на плаву. Я без понятия, с какого потолка они взяли 10 км/ч, когда во всех инструкциях - 8 на винтах и 3,5 при работе колес. Как мне это доказать Вам и читателям Википедии? Касательно подраздела "Интересные сведения" - мне хотелось в перспективе внести туда как интересные технические особенности автомобиля, так и связанные с ним традиции и факты. Возможно, деление на два подраздела "особенности конструкции" и "интересные факты" будет компромиссом? Если в истории самих машин участие в работе по Ресурс-500 ничего не добавляет, то точно является интересным фактом. Туда же можно перенести и ошибочные суждения, например. Ошибочные суждения PS По поводу двигателя. Да, двигатель ЗИЛ-130 позже стал называться ЗИЛ-508. При этом в инструкциях на машины он обозначен как ЗИЛ-130. Предлагаю компромиссное обозначение Двигатель ЗИЛ-130 (ЗИЛ-508.10) с доработкой отдельных узлов.

С уважением, Павел Е. OGK-SKB (обс.) 11:37, 4 ноября 2023 (UTC)

• И еще. Вы вернули про количество выпущенных автомобилей, как я понимаю, только из-за того, что имеется ссылка. Та же история... По официальной книге История ЗИЛа - история страны, М. 2006 - всего поисковых машин выпущено 22. Если пройти на архивную запись с официального сайта АМО ЗИЛ (по ссылке с Вики) - 20. По нашей, СКБшной книге Преодоление бездорожья - Смоленск, Свиток, 2011 - их уже 26, при этом 49061 - 14... Конечно, со стороны мои действия выглядят кощунственно - удалил данные, на которые есть ссылка. Но это данные ошибочные. Не помню, как мы в 11 году считали машины, но явно плоховато. По этому и удалил. Что бы не вводить в заблуждение читателей, ибо 49061 - 12 серийных и 3 опытных. OGK-SKB (обс.) 17:01, 4 ноября 2023 (UTC)

Уважаемый Павел, касательно технических характеристик, поскольку вы специалист по этим автомобилям и располагаете руководствами по эксплуатации, вы можете смело ссылаться на эту документацию, указав, конечно же, её выходные параметры. Вам отнюдь не обязательно ставить ссылку на страницу в интернете — достаточно указать выходные данные книги, а чтобы упростить себе жизнь со ссылками на бумажные источники, можете воспользоваться шаблоном {{книга}}. Если вы уверены, что цифра 10 км/ч, к примеру, неверная, то вовсе не надо никому ничего доказывать — просто измените её на верную и подставьте ссылку на надёжный источник, а источники с ошибочными данными можно смело опустить, и не переживайте — в этом нет никакого кощунства. С количеством же автомобилей несколько сложнее. Если данные приведены в официальном источнике, их необходимо указывать, но при этом, если они сомнительны, необходимо приводить в тексте соответствующую атрибуцию — кто сказал, где сказал, когда сказал — то есть ответственность за приводимые данные должна лежать на источнике, а не на энциклопедии. Например, выше вы пишете:

По официальной книге История ЗИЛа - история страны, М. 2006 - всего поисковых машин выпущено 22. Если пройти на архивную запись с официального сайта АМО ЗИЛ (по ссылке с Вики) - 20. По нашей, СКБшной книге Преодоление бездорожья - Смоленск, Свиток, 2011 - их уже 26, при этом 49061 - 14

Собственно, это примерно то, что должно прозвучать в статье, отражая противоречивый характер представляемых данных.

Теперь по поводу раздела «Ошибочные суждения» — такой раздел не нужен в статье, если только приводимая в нём информация не рассматривается подробно в каком-либо авторитетном источнике. То есть опровержение или критика одного источника должны основываться на другом не менее авторитетном источнике. К таким источникам, как вы понимаете, не относятся любительские публикации или комментарии на Ютубе. И в задачи Википедии не входит остановить поток копирования ошибок от источника к источнику, главное — чтобы этих ошибок не было в самой энциклопедической статье.

И наконец про «Интересные сведения». Статья вовсе не должна быть интересна. Познавательна — да, но интересной она не может быть для всех читателей поголовно. Мы с вами не можем делить факты на интересные и неинтересные. Каждый читатель определяет для себя это сам в зависимости от круга его интересов, а не от области интересов редактора Википедии. Поэтому подобные разделы в статьях тоже не приветствуются и со временем расформировываются. В нашем случае, к примеру, все особенности конструкции автомобиля должны попасть в раздел «Конструкция», а не «Особенности конструкции» или «Интересные сведения». Спасибо, что обратились с вопросами. С уважением, — TwoPizza (обс.) 18:56, 4 ноября 2023 (UTC)

• Здравствуйте и огромное спасибо за ответ!
• Ясно, буду учиться делать ссылки на книги. Единственное, на сегодня это будут ссылки в пустоту, так-как проверить их никто со стороны не сможет - на сколько я знаю, ни в РГБ, ни в библиотеке Политехнического музея, этих книг нет.
• По поводу "Ошибочных сведений". В том то и дело, что рассматривается! Я же привел данные книги, которая "узаконила" одно из ошибочных суждений. Тем более, что :
• ....Неверные или гипотетические сведения также могут быть включены в статью, но при этом вносящему их участнику следует явно отметить, что такие сведения являются не фактом, а лишь чьим-то мнением. Их упоминание следует начать с характеризующей фразы, например: «Ранее было распространено заблуждение о том, что…», «Согласно легендам, …» или «По мнению академика А. А. Иванова, …». Однако включать такого рода мнения следует только при условии их широкой известности или существенной ценности для описания темы статьи (подробности см. в руководстве ВП:МАРГ).
• Про что я и говорю - изучая публикации и комментарии вижу, что эта неверная информация, к сожалению, расходится дальше и дальше. Прошу помочь переформатировать удалённый Вами подраздел "Ошибочные суждения", либо готов перенести сведения из него в подраздел с компромисным названием, который (надеюсь) появится вместо "Интересных сведений".
• По "особенностям конструкции" и "конструкции" просто. Для автомобильных страничек, на сколько я понимаю, введена форма с таблицей с техническими характеристиками и кратким описанием конструкции, куда эта информация должна и войти? Если так, то подраздел "технические характеристики", который сейчас в самой статье, стоит удалить, наполнив таблицу? При этом - "Особенности конструкции" фраза технически грамотная, применяющаяся в руководствах для обращения внимания читающего на отличия от прошлых/привычных конструкций, новизну или другие особенности. Да, формулирует их специалист, зачастую инженер-конструктор или испытатель, исходя из собственного опыта. К примеру, в Руководстве на 49061 есть большой подраздел "Особенности эксплуатации", с соответствующим наполнением. В принципе, я могу написать раздел "Конструкция" сплошным текстом. Но гораздо проще выделить именно особенности и описать их тезисно, как есть сейчас.
• По "Интересные сведения"
• Правильно я понимаю, что у Вас претензии к самой формулировке названия подраздела и потенциальному субъективизму под этим названием? Если так, то подскажите название подраздела, который будет предназначен для ФАКТОВ, не относящихся к истории создания и конструкции, но дополняющих статью в целом? Как то: особенности присвоения бортовых номеров, традиции, появившиеся в эксплуатирующей части ("день рождения машины" и подписи эвакуированных в салоне), экземпляры, находящиеся в музеях, участие в нестандартных работах - тот же Ресурс-500, спасательная операция в Германии и д.р? Опять же данные по количеству выпущенных машин, путанице со ссылкой на источники?
• Спасибо! С уважением, Павел. OGK-SKB (обс.) 05:21, 5 ноября 2023 (UTC)

Краснознаменск (Калининградская область)

Статей в категории нет, там в ссылках стоит префикс [[:de:... Лиманцев (обс.) 12:43, 15 ноября 2023 (UTC)

То есть, вы хотите сказать, что за время существования города в нём родилось только лишь три немца? Очевидно, нет. Но тогда встаёт вопрос: по какому принципу они выбраны и каково их влияние на город (предмет статьи)? Критерий выборки должен быть указан в источнике, который так и не появился с момента выставления запроса. По сему, извините, но в соответствии с правилами и решением арбитража раздел должен быть удалён. Заранее благодарю вас за понимание и рассчитываю на ваши дальнейшие действия: будь то добавление обобщающих источников или самостоятельное удаление раздела, не имеющего энциклопедической незначимости. — TwoPizza (обс.) 13:34, 15 ноября 2023 (UTC)

• Если внимательно прочитаете знаменитое решение арбитража, то найдете следующие слова в решении:
  внутристатейные списки предпочтительно основывать на вторичных обобщающих авторитетных источниках, непосредственно посвящённых предмету статьи.
  ... при отсутствии подобных источников практикой сообщества в настоящее время допускаются перечисления, основанные на отдельных авторитетных вторичных источниках, если критерий составления списка в явной и однозначной форме с очевидностью вытекает из аналогичных случаев и не нарушает правила о недопустимости оригинальных исследований.
  Это означает, что нет ОРИСС в списке жителей и уроженцев, когда в его основе - сам факт рождения или проживания "известной" личности (если зафиксировано в источниках). Известная в кавычках - это термин википедии Лиманцев (обс.) 15:34, 15 ноября 2023 (UTC)

При чём тут ОРИСС? Дело в ВП:ВЕС. Именно для соблюдения этого правила требуются АИ. Читайте следующий, четвёртый пункт решения. Никто не сомневается, что в городе рождаются люди, но какой смысл перечислять их в статье о городе? Сам по себе факт рождения человека в городе вполне релевантен в контексте статьи о персоне, но отнюдь не релевантен в контексте статьи о городе. Другое дело — личности оказавшие влияние на город, его историю. А списки уроженцев — для этого есть категория, и вряд ли стоит оправдывать бессмысленный список отсутствием статьи в русском разделе ВП. Для значимой фигуры статья будет, а будет статья — так и в категории отразится. Но если вы непременно хотите уроженцев в статью (хоть бы кто-нибудь объяснил зачем), то давайте источники, посвящённые городу и говорящие об уроженцах. Так ведь вы вернули раздел, но не добавили ни единой ссылочки. Нехорошо получается, коллега. — TwoPizza (обс.) 00:28, 16 ноября 2023 (UTC)

• Т.е. сначала обратились к решению арбитража, затем, после возражения, начали искать новый аргумент? Хорошо. ВЕСы об изложении точек зрения на факт: "в статье должны быть беспристрастно представлены все существенные точки зрения, опубликованные в авторитетных источниках, причём внимание, уделяемое изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым это мнение является". В нашем кейсе это было бы спорное место о рождении в Краснознаменске в разных источниках у одного персонажа.
  По категориям - в приведенном перечне нет еще существующих статей. Это все в де-вики. О чем сигнализирует стоит префикс [[:de:... Лиманцев (обс.) 02:48, 16 ноября 2023 (UTC)

Какой ещё новый аргумент? Коллега Лиманцев, пожалуйста, не морочьте голову, я вам с самого начала говорю об одном и том же, ссылаясь на решение арбитража в части взвешенности изложения (п. 4). Да и зачем, скажите на милость, мне искать новый аргумент, если от вас никакого возражения (я уж не говорю про контраргумент) пока ещё не поступило? Возможно, вы просто не поняли сути вопроса? Попытаюсь изложить его ещё проще: чем вы объясните свой выбор персон для списка уроженцев города, и почему не включили в него тысячи других? Каков ваш принцип отбора элементов списка? (Не хочу обидеть вас подозрением, но, возможно, вы включаете в список только своих родственников? Тогда была бы понятна необходимость такого списка в статье… и я ни за что бы не стал его трогать.) — TwoPizza (обс.) 00:21, 17 ноября 2023 (UTC)

• Вы упорно упираете на ВЕС, когда само решение говорит о другом: "внутристатейные списки предпочтительно [выделено мною] основывать на вторичных обобщающих авторитетных источниках, непосредственно посвящённых предмету статьи". Лиманцев (обс.) 00:58, 17 ноября 2023 (UTC)

Сёяха (один из самых)

АИ Список самых северных поселений в мире Kiraprad (обс.) 06:53, 24 декабря 2023 (UTC)

Нет, дружище, статья из Википедии не является АИ. Вам необходимо предоставить источник, отражающий чей-то интерес к этому удивительному факту и тем самым подтверждающий значимость этого факта. Иначе совершенно не понятно, что в этом факте интересного и кому именно он интересен. Желаю успехов. — TwoPizza (обс.) 12:44, 24 декабря 2023 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Уважаемый участник, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 31 января по 6 февраля 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения. — Deinocheirus (обс.) 03:31, 30 января 2024 (UTC)

Дубль

Альбан, Карло и Элбан, Карло. Зачем? Лиманцев (обс.) 05:16, 6 февраля 2024 (UTC)

Лиманцев, это был какой-то сбой во время переименования. Выставлю Элбан, Карло на быстрое удаление. Спасибо, что заметили. — TwoPizza (обс.) 08:37, 6 февраля 2024 (UTC)